Smart Thermostat

Boa tarde,

Tenho toda a casa com KNX.
As funções básicas estão no KNX, coisas mais complexas estão no HA.

Tenho climatização (com piso radiante hidráulico) e o controlo está no HA com funções de ON/OFF.
Atualmente o sistema acaba por arrefecer demasiado, tenho os termostatos a pedir 23º e ao final do dia a temperatura chega a 21 com gasto de energia desnecessário.

Estava a pensar programar algo mas deparei-me com este projeto: HASmartThermostat

Alguém tem alguma experiência com isto? Funciona?

tens os termostatos bem posicionados? algo parece estar a falhar ai! se o termostato está a pedir 23º, a válvula assumindo que não existe nenhum PID associado, deveria trabalhar até o termostato conseguir os 23º e superar o offset, ai desligava.

tens de ter atenção que o piso radiante hidráulico tem necessidades diferentes, tu não podes ligar e desligar o sistema como um aquecedor. o sistema tem de ir trabalhando constantemente. o piso demora a aquecer como demora a arrefecer, o que eu penso que esteja a acontecer é que o piso aquece até ao setpoint pedido e depois a automação manda desligar a valvula e só volta abrir passado umas horas quando a temperatura ambiente desce abaixo do setpoint definido, entretanto o piso já perdeu grande parte da inércia térmica e volta a abrir a electrovalvula mas o piso não consegue aquecer dentro do espaço de tempo definido, porque isto demora dai os 21º.

corrige-me se estiver errado. as electrovalvulas estão por controlo PWM ou abrem e fecham durante longos períodos?

É exactamente isso que acontece.
O PRH está ligado contantemente nunca o desliguei.

O problema é realmente o overshoot e undershoot e o overshoot. Não tenho problemas a chegar ao setpoint.

Exemplo:
O termostato chega aos 21º e fecha mas como tem ainda agua quente ela fica presa a dissipar o calor que tem ainda nos tubos e com isso chega aos 21,5.

Quando chega a 21 o termostato volta a abrir mas o sistema tem que bater a inercia e acaba por chegar aos 20,5

Acho que o que quero é realmente um termostato PID mas queria ver se alguém tem boa experiencia com isto e ainda melhor se alguém tiver experiencia com isto e PRH.

As valvulas são ON/OFF. Quando dizes longos periodos, elas abrem e fecham em 2 min +/-

O que tu queres é controlar por pwm as electrovalvulas da seguinte forma:

Num espaço de 10 minutos fazes uma medição de temperatura ambiente da zona.
E nesses 10 minutos usas um pwm em que por exemplo tens 50% isto significa que tens a electrovalvula ligada 5min e desliga 5min. Ao fim dos 10 minutos voltas a medir a temperatura e ajustas o pwm conforme a temperatura.
Precisas de mais temperatura:
Pwm 70%. EV 7minutos ligada 3min desligada

Precisas de menos temperatura pwm 30% EV ligada 3min, desligada 7min

Terás de ver se existe alguma automação para fazer isto ou construir por ti proprio.

Por isso é que estava a perguntar se alguém tem experiencia com isto: HASmartThermostat

Podes usar esse! Eu nunca o usei. Mas pelo que vi parece ter as opções que precisas para controlar o Piso radiante hidráulico.

Depois deixa aqui o teu feedback desse projeto.

Experimenta o autotune para ver se funciona contigo e melhora alguma coisa

Darei feedback sim :slight_smile:

Agora é esperar pelo frio ou calor que na verdade tenho a BC parada há uns dias já

Por curiosidade não fases arrefecimento pelo piso?

Faço sim. É umas das limitações dos módulos de KNX que tenho.

Normalmente eles controlam por PID as válvulas mas não dão para arrefecimento

Mas o arrefecimento é dado pela bomba de calor! Não tens comunicação com a bomba de calor?

O arrefecimento e aquecimento é dado pela BC.

Tenho comunicação mas não uso neste momento. Porque?

porque se o arrefecimento é dado pela bomba e tens comunicação não vejo o porque do KNX estar limitado nisso. as electrovalvulas são meras torneiras para deixar passar agua quente ou fria. os sensores de temperatura dentro de casa são meros leitores, o setpoint para facilitar é sempre o mesmo 22ºC mas em comparação com o ar exterior ele sabe que pode ter de dizer á bomba para mandar liquido frio ou quente.

O PRH não funciona assim.
Como é um sistema com bastante enercia a bomba não inverte diariamente. Normalmente funciona por completas estações para quente ou frio.

O KNX não está de todo limitado nisto, o controlador que comprei da shneider é que pensa que o arrefecimento seria por teto radiante (que faz sentido pelo sentido natural) e não por piso radiante e por isso não aceita que seja a mesma valvula a aquecer a arrefecer. Podia tentar dar a volta mas prefiro fazer a automação em HA.

As eletrovalvulas vão sempre meras torneiras mas os circuitos ligados apenas têm poderes diferentes de dissipação de energia ou seja não é por a bomba bombar 22º que a casa vai ficar uniforme a 22º.

O PRH não funciona assim.
Como é um sistema com bastante enercia a bomba não inverte diariamente. Normalmente funciona por completas estações para quente ou frio.

eu expliquei de uma forma simples, obvio que ele não faz troca de temperatura quente frio como o ar condicionado(quase instantâneo), no entanto ambos conseguem fazer isso, a diferença é que no ar condicionado tens ar frio, no piso radiante hidráulico começa a nascer agua no chão…

O KNX não está de todo limitado nisto, o controlador que comprei da shneider é que pensa que o arrefecimento seria por teto radiante (que faz sentido pelo sentido natural) e não por piso radiante e por isso não aceita que seja a mesma valvula a aquecer a arrefecer. Podia tentar dar a volta mas prefiro fazer a automação em HA.

como não sei que tipo de controlador tens, não te consigo ajudar, mas não deveria de ser difícil corrigir isso.

As eletrovalvulas vão sempre meras torneiras mas os circuitos ligados apenas têm poderes diferentes de dissipação de energia ou seja não é por a bomba bombar 22º que a casa vai ficar uniforme a 22º.

em teoria sim, deveria manter a temperatura a 22ºC mas não é isso que acontece, primeiro porque a bomba não manda liquido a 22ºC, a temperatura se não estou em erro não é variável, existe um valor fixo para quente e um valor fixo para frio por razoes de segurança ao piso radiante, muito quente estraga o chão, muito frio cria condensações no chão. se consultares técnicos especialistas nisto, todos te dizem isto.

segundo porque existe muitas perdas numa casa, mesmo numa casa extremamente eficiente e isolada termicamente, estanque, com vários sistemas e VMC (eficiência de 80%), 20% da energia ventilada é perdida para o exterior, o que significa que terás de aquecer novamente esse 20%, o ar quando entra nunca entra a 22º entra a 20 ou 18 ou ate 16ºC dependendo do delta temperatura entre o exterior e interior e velocidade do ar no permutador.

Acho que já nos estamos a perder na discussão.

Começas por dizer que devia era alterar na BC agora já não consigo perceber qual é a tua opinião sobre onde devo controlar a temperatura.

Estás com algumas suposições que não estão correctas:

  • Na teoria bombeares um fluido a 22º por circuitos com distancias diferentes e comprimentos totais diferentes não cria homogeneidade de temperatura
  • A minha BC manda a temperatura que eu definir entre 5 e 40º (como a grande maioria de BC de baixa temperatura) e mesmo assim não é por pedir 22º que a casa vai ficar uniforme a 22º.
  • O valor minimo de temperatura é calculado com o calculo do ponto de orvalho que é dinamico também.
  • Não há valores fixos para quente e frio em PRH porque há um monte de fatores que determinam esta temperatura que no final também poderá ser dinâmica.
  • A minha VMC tem eficiencia de 98% e também não é por isso que a temperatura não é uniforme.

Tudo é simples, como diz o outro, “é só fazer as contas”

Instalo o termostato e vou dando feedback

varias coisas incorrectas:

Começas por dizer que devia era alterar na BC agora já não consigo perceber qual é a tua opinião sobre onde devo controlar a temperatura.

não falei nada sobre alterar a BC disse que a bomba de calor é que faz a gestão quente/frio e questionei te sobre a comunicação á bomba.

  • Na teoria bombeares um fluido a 22º por circuitos com distancias diferentes e comprimentos totais diferentes não cria homogeneidade de temperatura

seria se não houvesse perdas o que nunca é o caso como já tinha referido.

  • A minha BC manda a temperatura que eu definir entre 5 e 40º (como a grande maioria de BC de baixa temperatura) e mesmo assim não é por pedir 22º que a casa vai ficar uniforme a 22º.

a bomba de calor manda a temperatura parametrizada, arriscares a mexer na temperatura para variar só vais complicar as coisas e acabar ou com o piso levantado(caso seja madeira) ou com agua no chão.

  • Não há valores fixos para quente e frio em PRH porque há um monte de fatores que determinam esta temperatura que no final também poderá ser dinâmica.

não foi o que me disseram, mas existe varios tipos de instalações e bombas posso estar errado nesta.

A minha VMC tem eficiencia de 98% e também não é por isso que a temperatura não é uniforme.

não existe nenhuma VMC com 98%, se tens duvidas podes confirmar aqui no site da passive house.
e digo mais a eficiência da VMC está dependente sempre da velocidade do ar no permutador da maquina, dai que podes ver que quanto mais lento o ar passar no permutador maior a eficiência, maquinas mais pequenas com maior eficiência porque movimentam o ar mais lentamente, podes confirmar no site da passive house.
já agora qual é a tua maquina?

é 88% a eficiencia da VMC. foi typo

De resto, não vou seguir a conversa. Abraço :slight_smile:

não podes mencionar a maquina VMC que tens?

Sobre df excelent. Todo o resto do material é siber também

eu vou para a aldes inspirair top 450 premium… a siber tambem é uma boa marca, a malta daqui vende muito siber por ser espanhol e ter muita assistência.


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