KNX - Hardware de testes para HA

Tschiku · 21 Junho , 2020 15:31

Olá!

Começo por indicar que sou muito “verde” no KNX, embora tenha a casa com KNX (estores e aquecimento).

Tenho já algumas coisas a funcionar no HA, mas principalmente interruptores simples com sonoff e 3 shelly’s e queria avançar para ter o knx no HA.

Tenho nos estores (8) HAGER TR521 ligados a interruptores efapel 21281 e mais algumas valvulas nos radiadores.

Preciso de ajuda em para hardware. o que recomenda para ligar o HA ao KNX. Interface ou router? tenho vistos soluções mas os valores variam muito.

Já pensei separar as coisas e meter shelly 2.5 nos estores (custam praticamente o mesmo que um interface IP).

Agradeço a ajuda!

JSilva · 21 Junho , 2020 16:42

Não é necessário ser router. O interface é suficiente.

Maddoctor · 21 Junho , 2020 17:28

Se tens knx, trocar por WiFi “pelo mesmo preço” não tem cabimento nenhum!. Knx será sempre superior

Tschiku · 21 Junho , 2020 20:39

como indiquei, tenho zero experiência no knx. o que tenho visto é que o custo de qq equipamento é sempre um balurdio. tenho andado à procura de um interface e os valores tem sido de 180€ para cima. e depois + software. consegues recomendar algum bom interface?

Tschiku · 21 Junho , 2020 20:40

consegues recomendar algum interface sff?

JSilva · 21 Junho , 2020 20:43

Não sei se existe mais em conta, mas eu encontrei este que não me parece fora de preço: https://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/5eef9c70033728fc2748ac1e0402060d/Product/View/N000401

Tschiku · 21 Junho , 2020 20:46

obrigado pela rapidez! sim, é um valor mais em conta. A minha ignorância na deteção/configuração dos equipamentos KNX (uma coisa é sonoff e shelly e isso já tenho a funcionar no HA) têm atrasado a minha decisão de continuar com o knx (quando comprei a casa, cobraram bem mais por essa funcionalidade. Toda a gente diz-me que é seguro…

Luis_Andrade · 21 Junho , 2020 20:58

Se leres um pouco mais acima fiz referência ao equipamento que podes utilizar para servir de gateway entre o bus knx e o HA: “Weinzierl 771 …” . Não significa que seja o que disse. Podes utilizar um outro qualquer que faça de KNX/IP interface ou router. Uma das soluções é o KNX IP Interface 730 ou 731 da weinzierl. Com cerca de 100€ ou até menos (em segunda mão) podes ligar tudo o que já tens ao HA.

Luis_Andrade · 21 Junho , 2020 21:02

Em relação ao software não necessitas de comprar. Se tiveres a lista dos endereços podes utilizar diretos no HA. Caso contrario, podes também fazer um sniff ao eventos que estão a passar no bus e tentares concluir por associação lógica.

Tschiku · 21 Junho , 2020 21:14

o interface que o colega acima indicou, custa cerca de 140€, mais portes vai para 155€. reparei que é poe, como tal, ainda terei de ter um switch poe ou um alimentador de 12v. estes interfaces 730, o preço já dispara para 220. já procurei no olx, custojusto e ainda hoje contactei um vendedor por causa de um knx ip interface da abb, mas já foi vendido. não consigo encontrar nada abaixo dos 100€. se me puderes orientar, agradeço!

Maddoctor · 21 Junho , 2020 23:48

Pois… Boa sorte. KNX é caríssimo como estás a notar… Mas é fiável.
Se já tens o sistema de base, vale bem o investimento dos 150€…

Luis_Andrade · 22 Junho , 2020 09:23

Não necessitas de switch poe. O equipamento pode ser alimentado pelo cabo de bus e/ou poe. Podes tentar no eBay onde costuma haver mais material para venda.

JSilva · 22 Junho , 2020 09:50

Eu acho que não pode ser alimentado pelo BUS.
Penso que pode ser alimentado por uma tensão entre 12 e 24 V DC/AC ou POE.

Luis_Andrade · 22 Junho , 2020 10:27

Estás errado na tua observação. O 730 e o 771 da weinzierl, já testei e funciona conforme referi: com poe e/ou pelo cabo do bus (ligando o branco e amarelo da alimentação). Conforme diz no texto do teu print: " um fonte de alimentação externa só necessita de ser ligada se o switch em utilização não suportar poe." . A fonte de alimentação externa referida pode ter com condutor o cabo do bus.

Luis_Andrade · 22 Junho , 2020 10:33

Para ser ainda mais ilustrativo… fica aqui a foto de como pode ser devidamente alimentado pelo cabo do bus, sem recorrer a poe.

JSilva · 22 Junho , 2020 11:17

O cabo pode ser o mesmo (usando outro par que esteja livre), mas a alimentação não deve ser da fonte knx.
Quando te referiste ao cabo, entendi que estavas a dizer que alimentavas da fonte knx.
Como é um equipamento para supostamente ficar no quadro, não tens que usar o cabo knx.
Apenas uma falha na comunicação

JSilva · 22 Junho , 2020 12:30

Pela imagem que enviaste, não consigo perceber se estás a alimentar o interface IP a partir da alimentação auxiliar da fonte KNX (ligador amarelo/branco) ou da fonte da MeanWell.
Algumas fontes KNX têm saída para alimentação auxiliar (nem todas) e pode ser usada para alimentação auxiliar de alguns equipamentos. No entanto, não é recomendável usar essa alimentação auxiliar, já que, retira potência do lado do KNX.

Luis_Andrade · 22 Junho , 2020 15:04

A fonte está a alimentar o 730 e o choke… se vires com atenção tens 4 cabos (2 amarelos e 2 brancos) na saída da mesma.

JSilva · 22 Junho , 2020 19:06

Olá Luis,
Não leves a mal, mas acho que estamos a debater o “Sexo dos Anjos”. Estamos a chamar nomes diferentes às coisas.
Nem tinha reparado que não estás a usar uma fonte KNX “normal” (fonte com choke incluído). A situação que tens não é muito comum. Penso que em 99% das situações são usadas fontes com choke incluído, que é o que eu chamo apenas de fonte KNX.
Para mim o teu interface está tal como eu referi. Tem BUS KNX separado da alimentação auxiliar. No teu caso (não muito comum) a fonte que usas para alimentar o choke é a mesma que usas para alimentar o interface.

Luis_Andrade · 23 Junho , 2020 07:13

Obrigado pela consideração. Não levo nada a mal… muito pelo oposto. O fórum serve precisamente para partilha de conhecimento, experiências, prespectivas e abordagens diferentes para situações como esta.

No caso em específico, a utilização de uma fonte em separado (até são mais duas em outros pisos/ quadros) teve diversos objectivos: utilização de vários equipamentos (tablets) que necessitam de maior amperagem, distância percorrida pelo cabo do bus (quebra de voltagem pela distância e cortes),… e, até circuito dedicado para ligação de ups só para o sistema de knx. Basicamente, a fonte em separado torna o sistema mais versátil, robusto e com outras potencialidades, na minha prespectiva.

No caso do 730, o mesmo irá receber alimentação das 2 formas: pelo cabo de bus nos fios dedicados para alimentação suplementar e por POE do switch. Internamente ele sabe gerir e decidir sobre qual utilizar.